Штукатурка фасада допуски по штукатурки

Предельные отклонения при штукатурке стен

• Тема закрыта

#1 saransk

• Город Саранск

Съели мне мозг юристы и строители одного из крупных застройщиков нашего региона.

Тягают моих экспертов в судебное заседание и всё с одним и тем же вопросом по таблице 9 СНиП «Изоляционные и отделочные. «:

«Основания, подготовленные под окраску, оклейку синтетическими обоями на бумажной и тканевой основе, а также с нанесенным в заводских условиях клеящим составом должны удовлетворять требованиям табл. 9.

Технические требования Предельные отклонения

отклонения от вертикали (мм на 1 м), мм:

при http://www.gosthelp.ru/text/10605TKTexnologicheskayak.html — 3 Не более 15 мм на высоту помещения

Так вот, эти господа громко заявляют о том, что при контроле мы должны руководствоваться только второй колонкой, «предельные отклонения» и считать дефектом только завал больше 15 мм. Мы же считаем предельный завал на двухметровую рейку — 6 мм (3 мм х 2 м).

Всё бы ничего, если бы я не видел в довольно большом количестве заключения других экспертных организаций региона, где также применяется только вторая колонка и игнорируется первая.

В своей правоте я уверен на 100%, но, как говорится, ученье свет. Быть может кто-то мне раскроет глаза на то, чего я не замечаю. Короче, предлагаю профессиональную дискуссию. Как Вы считаете, кто прав?

Лашин Денис Владимирович

Представитель НП «Федерация судебных экспертов» в Республике Мордовия

• Наверх
• Жалоба

#2 saransk

• Город Саранск

Очень жаль, что профессионального общения не получается.

Это могло бы серьёзно повысить качество проводимых нами экспертиз.

Лашин Денис Владимирович

Представитель НП «Федерация судебных экспертов» в Республике Мордовия

• Наверх
• Жалоба

#3 gladiloff

• Город Новокузнецк

А тема то интересная!!

На практике в строительстве (по ходу строительства и при последующей приёмке работ), ориентируются на 2-ой столбик как на догму. Посмотрим на примере помещения с высотой 2,5м. Замеряем 2-х метровой рейкой, получаем фактическое отклонение от вертикали 8мм на 2м и путём не хитрых расчётов получаем отклонение в 12мм на всю высоту помещения. 12мм это меньше чем 15мм (при простой штукатурке) и типа всё в порядке. А что вообще такое ПРЕДЕЛЬНОЕ ОТКЛОНЕНИЕ?

ОТКЛОНЕНИЕ ПРЕДЕЛЬНОЕ — алгебраическая разность между предельно допускаемым и номинальным размерами (СНиП 1-2 Строительная терминология). Вроде что-то понятно, а вот с терминологией 1-го столбика не совсем. Технические требования отклонения от вертикали при простой штукатурке 3мм на 1м. Указаны конкретные значения, т.е. получается, что априори простая штукатурка должна быть с уклоном? Каменщики выложили строго вертикальную стену, пришли штукатуры и начали штукатурить с требованиями СНиП с уклоном и не в коем случае нельзя штукатурить с отклонением от вертикали в 1мм на 1м, тогда получится высококачественная штукатурка, а так делать нельзя, по смете затраты на простую штукатурку.

В ссылке СниП на таблицу 9 сказано же конкретно, что должно СООТВЕТСТВОВАТЬ. Кривая штукатурка по вертикальной стене это соответствие СНиП получается?

В моём рассмотренном случае при 8мм на 2м имеем 4мм на 1м, что не соответствует 1-ому столбику, а там сказано конкретно 3мм (будет меньше, тогда не получится у тебя простая штукатурка, а нужна именно она, заказчик потребует переделывать). но зато в куче на всю высоту 12мм соответствует 2-ому столбику. В первом столбике не говорить, что допустим при простой штукатурке отклонение от вертикали должно быть НЕ БОЛЕЕ 3мм, а конкретно 3мм и ВСЁ.

Ссылка дана всю таблицу, значит подготовленные поверхности должны удовлетворять требованиям всех столбиков одновременно, не говорится же что или или, получается 1-ому соответствует, 2-ому не соответствует 50 х 50, а про 50х50 не говорится в ссылке. Интересно получается, хотя, опять же должно соответствовать значит должно соответствовать требованиям на все 100%, а у нас только на 50%, значит не соответствует.

• Наверх
• Жалоба

#4 gladiloff

• Город Новокузнецк

чуток ошибся читайте пожалуйста не 12мм а 10мм

• Наверх
• Жалоба

#5 gladiloff

• Город Новокузнецк

И ещё, ладно так когда на три метра высоты 15 мм отклонение, а когда принимать как норму 15 мм отклонение например под подоконником в нише, где прибор отопления стоит. Там же откосик сантимов 15 и на эти 90см высоты ниши отклонение в 10-12 мм ой как сильно заметно при такой ширине откоса. Может оно всё же правильней сравнивать по двум столбикам и если хоть по одному не проходит, то значит не проходит вообще?

• Наверх
• Жалоба

#6 saransk

• Город Саранск

Спасибо за Ваш ответ. С Вашего позволения прокомментирую его чуть позже, т.к. надеюсь услышать ещё точки зрения на эту проблему.

И ещё, ладно так когда на три метра высоты 15 мм отклонение, а когда принимать как норму 15 мм отклонение например под подоконником в нише, где прибор отопления стоит. Там же откосик сантимов 15 и на эти 90см высоты ниши отклонение в 10-12 мм ой как сильно заметно при такой ширине откоса. Может оно всё же правильней сравнивать по двум столбикам и если хоть по одному не проходит, то значит не проходит вообще?

По этому вопросу всё просто — 15 мм на высоту ПОМЕЩЕНИЯ. Т.е. здесь эта норма не применима. А про откосы есть отдельная строчка в таблице.

Лашин Денис Владимирович

Представитель НП «Федерация судебных экспертов» в Республике Мордовия

• Наверх
• Жалоба

#7 *Гость*

Скажите, а не может ли возникать такая ситуация: по первому столбику дается пояснение что нормативное отклонение 3мм на 1 м, по 2-му столбику идет предельное отклонение в размере 15 мм на высоту помещения. Значит, предельное, на мой взгляд, это то, что можно исправить. Насколько мне известно, 10 мм — это «черновая», а 5 мм — это облицовка. То есть, теоретически, если отклонение превышает 15 мм на высоту, то это дефект монтажа и его уже не исправить. А т.к. стену никто «переставлять» не будет, то остается только приписка «превышение предельного отклонения». На мой взгляд, предельное 15мм — это уже максимум, который возможно исправить.

• Наверх
• Жалоба

#8 saransk

• Город Саранск

Скажите, а не может ли возникать такая ситуация: по первому столбику дается пояснение что нормативное отклонение 3мм на 1 м, по 2-му столбику идет предельное отклонение в размере 15 мм на высоту помещения. Значит, предельное, на мой взгляд, это то, что можно исправить. Насколько мне известно, 10 мм — это «черновая», а 5 мм — это облицовка. То есть, теоретически, если отклонение превышает 15 мм на высоту, то это дефект монтажа и его уже не исправить. А т.к. стену никто «переставлять» не будет, то остается только приписка «превышение предельного отклонения». На мой взгляд, предельное 15мм — это уже максимум, который возможно исправить.

Спасибо, что вернулись к этой теме.

Когда мы говорим об отделочных работах термин «неисправимый», «неустранимый» практически не используется. Разве что когда речь идёт о высоте помещения, но это, как правило, из-за строительно-монтажных работ, а не отделочных.

Штукатурка на стене вполне нормально выводится до допустимых значений с любого перепада.

Лашин Денис Владимирович

Представитель НП «Федерация судебных экспертов» в Республике Мордовия